Forum: mKlienci

Rzetelny Informator Europejski?

Czy ktos z Was dostal cosik takiego mailem?
Jakie obstawiacie zrodlo i co myslicie o kazdym z tych punktow

"Informator nie ma zwiazku z zadna partia, a jest odpowiedzia na potrzeby spoleczne w sytuacji całkowitego braku rzetelnej informacji o skutkach integracji Polski z Unia Europejska.

Oto odpowiedzi na najczesciej zadawane pytania:

1. Czy w przypadku wejscia Polski do UE wzrosna ceny?
Tak,po wejsciu do UE nalezy spodziewac sie znaczacego wzrostu cen wiekszosci produktow codziennego uzytku.Spowodowane to zostanie miedzy innymi:
- koniecznoscia zdobycia kosztownych ceryfikatow Unii Europejskiej przez polskich producentow
- wzrostem stawek podatku VAT na wiekszosc artykulow:

Produkt/dawna stawka/nowa stawka
Od 2004
art.dziecece/7/22
art.medyczne/7/22
produkty rolne/3/7
srodki produkcji rolnej/3/7
materialy budowlane,mieszkania/7/22
od 2008
uslug gastronomicznych/7/22
ksiazki i czasopisma specjalistyczne/0/22
uslugi budowalne/7/22
uslugi pogrzebowe/0/22

2. Czy mozna oczekiwac wzrostu plac,rent i emerytur
Niestety nie nastapi wzrost plac.Wprowadzenie unijnych norm spowoduje zdecydowany wzrost kosztow funkcjonowania firm,co zaowocowac moze obnizeniem wynagrodzen.
Aby uniknac zalamania budzetu spowodowanego koniecznoscia znaczniej waloryzacji rent i emerytur (do tej pory powiazanej ze wzrostem cen) minister Kolodko proponuje powiazanie ich ze wzrostem plac,ktore pozostana bez zmian lub ulegna obnizeniu, a mininster Hausne zapowiedzial zamrozenie rent,emerytur i plac w budzetowce (zrodlo:Wiadomosci TVP1,06.05.2003)

3.Czy wejscie do UE umozliwi stworzenie nowych miejsc pracy w Polsce?
Komisja Europejska stwierdzila ze po wejsciu do UE bezrobocie w Polse moze jeszcze wzrosnosc (zrodlo:dziennik Rzeczpospolita 03.03.2003).
Trudno zreszta oczekiwac nowych miejsc pracy w sytuacji likwidowania pod dyktando Unii kolejnych polskich przedsiebiorstw oraz otwarcia polskiego rynku pracy dla mieszkancow UE,rowniez panstw przystepujacych (Litwy,Lotwy,Estonii,Slowenii,Slowacji,Czech,Wegier...)

4. Czy bede mogl wyjechac z Polski do UE pracowac lub uczyc sie?
Wiekszosc krajow unijnych zastosowalo wieloletni zakaz podejmowania pracy przez Polakow.Bezrobocie jest powaznym problemem na terenie UE, wciaz rosnie, a na terenie wschodnich Niemiec przekroczylo 20%. W tej sytuacji trudno bedzie obywatelom Polski znalezc pracy w krajach unijnych po zakonczeniu okresow przejsciowych.Wszelkie wyjazdy w poszukiwaniu pracy,czy w celach edukacyjnych wiaza sie rowniez ze znacznymi kosztami,wiec ich dostepnosc bedzie znikoma.

5. Czy na integracji zyskaja nasze dzieci lub wnuki?
Dwanascie lat (od 1991 roku) ukladu stowarzyszeniowego z UE pokazalo,iz mimo glosnych zapowiedzi wyrownania szna,Polska stracila prawie 70mld $ (poltora rocznego budzetu Polski). Dzisiejsze obietnice,nie ujete w zapisach traktatowych,nie daja wiec zadnych gwarancji na poprawe sytuacji w przyszlosci.

6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym. Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od Bialorusi a obecnie juz tylko 2x. Jezeli natychmiast nie zrezygnujemy z 'unijnej pomocy' to w Polsce bedzie gorzej niz na Bialorusi.Odsunmy od siebie lęki,ze nie podolamy samodzielnie i madrze pokierowac nasza Ojczyzna.

7 Czy warto wobec tego pojsc zaglosowac w czerwcowym referendum

Decyzja ta bedzie miala ogromny wplyw na nasze dalsze zycie:zdobycie pracy,rozwoj edukacjny i zawodowy,stabilna przyszlosc naszych rodzin.
Zachecajmy wszystkich znajomych do pojscia na referendum.
Zaglosowanie na NIE otwiera mozliwosc dalszych negocjacji oraz zdobycia szerszej wiedzy o skutkach akcesji.
Rozsadny wybor to NIE dla UE


KONIECZNIE WEZ UDZIAL W CZERWCOWYM REFERENDUM"


Odpowiedzi

Zmień widok

13

brak grupy

> 6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
> Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i
> wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym.
> Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych
> wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od
> Bialorusi a obecnie juz tylko 2x. Jezeli natychmiast nie
> zrezygnujemy z 'unijnej pomocy' to w Polsce bedzie gorzej niz
> na Bialorusi.Odsunmy od siebie lęki,ze nie podolamy
> samodzielnie i madrze pokierowac nasza Ojczyzna.

Jak czytam ten akapit to ledwo w kalwiature trafiam... ze smiechu :-)
Chyba kazdy kto bhy na Bialorusi kiedys i ostatnio wie co sie tam zmienilo... a dokladnie mowiac ze w zarobkach sie nie zmienilo i jak ludzie zarabiali po25$-50$ miesiecznie tak nadal tyle zarabiaja...
natomiast ceny na wiekszosc artykulow (poza energia i czynszem) sa takie jak w Polsce....


Luster


brak grupy

A pierwsze 5 punktów ?
Tylko postaraj sie moze trafiac w klawiature i w swojej przesmiewczej genialnosci
skomentuj te informacje. Zycze powodzenia - ciezko jest bowiem osmieszyc prawde.
Manek


Krzysztof napisał(a):
>
> 1. Czy w przypadku wejscia Polski do UE wzrosna ceny?
> Tak,po wejsciu do UE nalezy spodziewac sie znaczacego wzrostu
> cen wiekszosci produktow codziennego uzytku.Spowodowane to
> zostanie miedzy innymi:
> - koniecznoscia zdobycia kosztownych ceryfikatow Unii
> Europejskiej przez polskich producentow
> - wzrostem stawek podatku VAT na wiekszosc artykulow:

VAT trafi do polskiego budżetu, więc jeśli wpływy z VAT będą wyższe, to można będzie obniżyć wpływy z PIT, czyli obnizyć podatki. To by znaczyło, że zmiana będzie neutralna dla podatnika.


> 2. Czy mozna oczekiwac wzrostu plac,rent i emerytur
> Niestety nie nastapi wzrost plac.Wprowadzenie unijnych norm
> spowoduje zdecydowany wzrost kosztow funkcjonowania firm,co
> zaowocowac moze obnizeniem wynagrodzen.
> Aby uniknac zalamania budzetu spowodowanego koniecznoscia
> znaczniej waloryzacji rent i emerytur (do tej pory
> powiazanej ze wzrostem cen) minister Kolodko proponuje
> powiazanie ich ze wzrostem plac,ktore pozostana bez zmian lub
> ulegna obnizeniu, a mininster Hausne zapowiedzial zamrozenie
> rent,emerytur i plac w budzetowce (zrodlo:Wiadomosci
> TVP1,06.05.2003)

Jeżeli obniżą się wynagrodzenia, to nie widzę presji na wzrost cen. Ewentualny wzrost kosztow funkcjonowania firm nie przełoży się więc na wzrost cen, czyli inflacja nie wzrośnie. Wobec tego waloryzacja rent,emerytur i plac w budzetowce staje się rzeczywiście bezzasadna.


> 3.Czy wejscie do UE umozliwi stworzenie nowych miejsc pracy w
> Polsce?
> Komisja Europejska stwierdzila ze po wejsciu do UE bezrobocie
> w Polse moze jeszcze wzrosnosc (zrodlo:dziennik
> Rzeczpospolita 03.03.2003).

Co nie znaczy, że nie powstaną nowe miejsca pracy.

> Trudno zreszta oczekiwac nowych miejsc pracy w sytuacji
> likwidowania pod dyktando Unii kolejnych polskich
> przedsiebiorstw

Jakieś przykłady?

> oraz otwarcia polskiego rynku pracy dla
> mieszkancow UE,rowniez panstw przystepujacych
> (Litwy,Lotwy,Estonii,Slowenii,Slowacji,Czech,Wegier...)

Bezrobocie w większości z tych krajów jest niższe niż w Polsce, a średnie płace nie odbiegają znacząco od naszych. Nie widzę powodu do zalewu polskiego rynku pracy tanią siłą roboczą np. ze Słowenii... ( autor ulotki chyba nie bardzo wiedział, co to za kraj ;-)


> 4. Czy bede mogl wyjechac z Polski do UE pracowac lub uczyc
> sie?
> Wiekszosc krajow unijnych zastosowalo wieloletni zakaz
> podejmowania pracy przez Polakow.

Jakie to kraje, oprócz Niemiec i Austrii?


> Bezrobocie jest powaznym
> problemem na terenie UE, wciaz rosnie, a na terenie
> wschodnich Niemiec przekroczylo 20%. W tej sytuacji trudno
> bedzie obywatelom Polski znalezc pracy w krajach unijnych po
> zakonczeniu okresow przejsciowych.Wszelkie wyjazdy w
> poszukiwaniu pracy,czy w celach edukacyjnych wiaza sie
> rowniez ze znacznymi kosztami,wiec ich dostepnosc bedzie
> znikoma.

Polacy juz wyjeżdżają do UE i znajdują tam pracę, mimo wszystkich wymienionych trudności. Po akcesji tych trudności nie przybędzie, w wręcz przeciwnie, będzie ich mniej ( odpadną sprawy formalne ).


> 5. Czy na integracji zyskaja nasze dzieci lub wnuki?
> Dwanascie lat (od 1991 roku) ukladu stowarzyszeniowego z UE
> pokazalo,iz mimo glosnych zapowiedzi wyrownania szna,Polska
> stracila prawie 70mld $ (poltora rocznego budzetu Polski).
> Dzisiejsze obietnice,nie ujete w zapisach traktatowych,nie
> daja wiec zadnych gwarancji na poprawe sytuacji w przyszlosci.

Żadne obietnice nie dają _gwarancji_ poprawy. Trzeba ocenić szanse.


> 6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
> Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i
> wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym.
> Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych
> wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od
> Bialorusi a obecnie juz tylko 2x.

Ta miara bogactwa stawia pod znakiem zapytania rzetelność informacji podawanych w ulotce ;-)


> 7 Czy warto wobec tego pojsc zaglosowac w czerwcowym
> referendum
>
> Decyzja ta bedzie miala ogromny wplyw na nasze dalsze
> zycie:zdobycie pracy,rozwoj edukacjny i zawodowy,stabilna
> przyszlosc naszych rodzin.

Tu się zgodzę.

> Zachecajmy wszystkich znajomych do pojscia na referendum.

Tu również :-)

> Zaglosowanie na NIE otwiera mozliwosc dalszych negocjacji
> oraz zdobycia szerszej wiedzy o skutkach akcesji.
> Rozsadny wybor to NIE dla UE

A tu już nie...

> KONIECZNIE WEZ UDZIAL W CZERWCOWYM REFERENDUM"

Dołączam się do apelu :-)
SC


brak grupy

SweetChild napisał(a):
>
> Krzysztof napisał(a):
> >
> > 1. Czy w przypadku wejscia Polski do UE wzrosna ceny?
> > Tak,po wejsciu do UE nalezy spodziewac sie znaczacego wzrostu
> > cen wiekszosci produktow codziennego uzytku.Spowodowane to
> > zostanie miedzy innymi:
> > - koniecznoscia zdobycia kosztownych ceryfikatow Unii
> > Europejskiej przez polskich producentow
> > - wzrostem stawek podatku VAT na wiekszosc artykulow:
>
> VAT trafi do polskiego budżetu, więc jeśli wpływy z VAT będą
> wyższe, to można będzie obniżyć wpływy z PIT, czyli obnizyć
> podatki. To by znaczyło, że zmiana będzie neutralna dla
> podatnika.

Nie trafi, bo jego stawka jest i tak juz jest zaporowa i jak pokazuja przyklady z ostatnich lat wplywy z vaty maleja, choc stawki wciaz rosna. Po prostu, ludzie ucza sie jak to omijac -- inna cena jest z faktura a inna bez.


>
>
> > 2. Czy mozna oczekiwac wzrostu plac,rent i emerytur
> > Niestety nie nastapi wzrost plac.Wprowadzenie unijnych norm
> > spowoduje zdecydowany wzrost kosztow funkcjonowania firm,co
> > zaowocowac moze obnizeniem wynagrodzen.
> > Aby uniknac zalamania budzetu spowodowanego koniecznoscia
> > znaczniej waloryzacji rent i emerytur (do tej pory
> > powiazanej ze wzrostem cen) minister Kolodko proponuje
> > powiazanie ich ze wzrostem plac,ktore pozostana bez zmian lub
> > ulegna obnizeniu, a mininster Hausne zapowiedzial zamrozenie
> > rent,emerytur i plac w budzetowce (zrodlo:Wiadomosci
> > TVP1,06.05.2003)
>
> Jeżeli obniżą się wynagrodzenia, to nie widzę presji na
> wzrost cen. Ewentualny wzrost kosztow funkcjonowania firm nie
> przełoży się więc na wzrost cen, czyli inflacja nie wzrośnie.
> Wobec tego waloryzacja rent,emerytur i plac w budzetowce
> staje się rzeczywiście bezzasadna.
>

Bezzasadna to ona na pewno nie bedzie, bo place te sa na zenujaco niskim poziomie i co gorsza chce sie to jeszcze obnizyc, zeby bylo na skladki do UE.

>
> > 3.Czy wejscie do UE umozliwi stworzenie nowych miejsc pracy w
> > Polsce?
> > Komisja Europejska stwierdzila ze po wejsciu do UE bezrobocie
> > w Polse moze jeszcze wzrosnosc (zrodlo:dziennik
> > Rzeczpospolita 03.03.2003).
>
> Co nie znaczy, że nie powstaną nowe miejsca pracy.

Tylko dla kogo te miejsca pracy beda? -- dla skompromitowanych politykow.

>
> > Trudno zreszta oczekiwac nowych miejsc pracy w sytuacji
> > likwidowania pod dyktando Unii kolejnych polskich
> > przedsiebiorstw
>
> Jakieś przykłady?

Stocznia Szczecinska, ZPD Gryf, Papiernia Skolwin, Fabryka Kontenerow Unicon
-- to przyklady z jednego tylko podworka.

>
> > oraz otwarcia polskiego rynku pracy dla
> > mieszkancow UE,rowniez panstw przystepujacych
> > (Litwy,Lotwy,Estonii,Slowenii,Slowacji,Czech,Wegier...)
>
> Bezrobocie w większości z tych krajów jest niższe niż w
> Polsce, a średnie płace nie odbiegają znacząco od naszych.
> Nie widzę powodu do zalewu polskiego rynku pracy tanią siłą
> roboczą np. ze Słowenii... ( autor ulotki chyba nie bardzo
> wiedział, co to za kraj ;-)
>

Wiedzial, wiedzial -- poza tym, tam jest jeszcze kilka innych krajow.

>
> > 4. Czy bede mogl wyjechac z Polski do UE pracowac lub uczyc
> > sie?
> > Wiekszosc krajow unijnych zastosowalo wieloletni zakaz
> > podejmowania pracy przez Polakow.
>
> Jakie to kraje, oprócz Niemiec i Austrii?
>
Z tego co wiem, to wszystkie oprócz Hiszpanii i Portugalii (bo daleko)

>
> > Bezrobocie jest powaznym
> > problemem na terenie UE, wciaz rosnie, a na terenie
> > wschodnich Niemiec przekroczylo 20%. W tej sytuacji trudno
> > bedzie obywatelom Polski znalezc pracy w krajach unijnych po
> > zakonczeniu okresow przejsciowych.Wszelkie wyjazdy w
> > poszukiwaniu pracy,czy w celach edukacyjnych wiaza sie
> > rowniez ze znacznymi kosztami,wiec ich dostepnosc bedzie
> > znikoma.
>
> Polacy juz wyjeżdżają do UE i znajdują tam pracę, mimo
> wszystkich wymienionych trudności. Po akcesji tych trudności
> nie przybędzie, w wręcz przeciwnie, będzie ich mniej (
> odpadną sprawy formalne ).
>
Teraz ja sie spytam: jaka prace? Zbieranie truskawek, mycie szyb, itd., czy cos sensownego?
Jakie formalnosci konkretnie odpadna, bo jak wiadomo, na przejsciach granicznych nic sie nie zmieni -- nie pakowaliby tyle forsy w ich rozbudowe?


>
> > 5. Czy na integracji zyskaja nasze dzieci lub wnuki?
> > Dwanascie lat (od 1991 roku) ukladu stowarzyszeniowego z UE
> > pokazalo,iz mimo glosnych zapowiedzi wyrownania szna,Polska
> > stracila prawie 70mld $ (poltora rocznego budzetu Polski).
> > Dzisiejsze obietnice,nie ujete w zapisach traktatowych,nie
> > daja wiec zadnych gwarancji na poprawe sytuacji w
> przyszlosci.
>
> Żadne obietnice nie dają _gwarancji_ poprawy. Trzeba ocenić
> szanse.
>
Jak to ocenil J. Oleksy poprawi sie (czyli przestanie pogarszac) po 20-30 latach, a wtedy to moze juz tej calej Unii nie byc.

>
> > 6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
> > Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i
> > wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym.
> > Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych
> > wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od
> > Bialorusi a obecnie juz tylko 2x.
>
> Ta miara bogactwa stawia pod znakiem zapytania rzetelność
> informacji podawanych w ulotce ;-)
>
Tez mi sie w to nie chce wierzyc, ale dlaczego Bialorus ma byc alternatywa dla Unii? Jakos Szwajcarii, czy Norwegii nie ma w Unii i nie wiaza sie te kraje z Bialorusia.



>
> > 7 Czy warto wobec tego pojsc zaglosowac w czerwcowym
> > referendum
> >
> > Decyzja ta bedzie miala ogromny wplyw na nasze dalsze
> > zycie:zdobycie pracy,rozwoj edukacjny i zawodowy,stabilna
> > przyszlosc naszych rodzin.
>
> Tu się zgodzę.

Ja tez.
>
> > Zachecajmy wszystkich znajomych do pojscia na referendum.
>
> Tu również :-)
bezwzglednie.

>
> > Zaglosowanie na NIE otwiera mozliwosc dalszych negocjacji
> > oraz zdobycia szerszej wiedzy o skutkach akcesji.
> > Rozsadny wybor to NIE dla UE
>
> A tu już nie...
A ja jestem konsekwentny i dalej sie zgadzam z Krzyskiem.

>
> > KONIECZNIE WEZ UDZIAL W CZERWCOWYM REFERENDUM"
>
> Dołączam się do apelu :-)
> SC

I ja tez

GS


brak grupy

> > > 4. Czy bede mogl wyjechac z Polski do UE pracowac lub uczyc
> > > sie?
> > > Wiekszosc krajow unijnych zastosowalo wieloletni zakaz
> > > podejmowania pracy przez Polakow.
> >
> > Jakie to kraje, oprócz Niemiec i Austrii?
> >
> Z tego co wiem, to wszystkie oprócz Hiszpanii i Portugalii
> (bo daleko)

Z tego co się orientuję, to m.in. Hiszpania, Portugalia, Irlandia, Holandia, Dania i Szwecja zapowiedziały, że nie będą wprowadzały żadnych barier dla podjęcia pracy przez Polaków w tych krajach od pierwszego dnia członkowstwa.

Pozdrawiam,
Marek


brak grupy

Grzesiu napisał(a):
>
> >
> > > 6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
> > > Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i
> > > wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym.
> > > Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych
> > > wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od
> > > Bialorusi a obecnie juz tylko 2x.
> >
> > Ta miara bogactwa stawia pod znakiem zapytania rzetelność
> > informacji podawanych w ulotce ;-)
> >
> Tez mi sie w to nie chce wierzyc, ale dlaczego Bialorus ma
> byc alternatywa dla Unii? Jakos Szwajcarii, czy Norwegii nie
> ma w Unii i nie wiaza sie te kraje z Bialorusia.
>

PKB na mieszkańca w USD

1993
Polska 4669
Białoruś 4961

1996
Polska 6884
Białoruś 5167
Szwajcaria 24944
Norwegia 25489

1. Jakoś nie widzę 20-krotnej przewagi 10 lat temu.

2. Pytanie za sto punktów: Do którego z państw - Szwajcaria, Norwegia, Białoruś - mamy najbardziej zbliżony PKB?

Zapraszam do udziału w referendum.

Pozdrawiam
Marcin M



Grzesiu napisał(a):
>
> SweetChild napisał(a):
> >
> > Krzysztof napisał(a):
> > >
> > > 1. Czy w przypadku wejscia Polski do UE wzrosna ceny?
> > > Tak,po wejsciu do UE nalezy spodziewac sie znaczacego
> wzrostu
> > > cen wiekszosci produktow codziennego uzytku.Spowodowane to
> > > zostanie miedzy innymi:
> > > - koniecznoscia zdobycia kosztownych ceryfikatow Unii
> > > Europejskiej przez polskich producentow
> > > - wzrostem stawek podatku VAT na wiekszosc artykulow:
> >
> > VAT trafi do polskiego budżetu, więc jeśli wpływy z VAT będą
> > wyższe, to można będzie obniżyć wpływy z PIT, czyli obnizyć
> > podatki. To by znaczyło, że zmiana będzie neutralna dla
> > podatnika.
>
> Nie trafi, bo jego stawka jest i tak juz jest zaporowa i jak
> pokazuja przyklady z ostatnich lat wplywy z vaty maleja, choc
> stawki wciaz rosna. Po prostu, ludzie ucza sie jak to omijac
> -- inna cena jest z faktura a inna bez.

Więc ceny ( realne ) nie wzrosną, a wręcz spadną.


> > > 2. Czy mozna oczekiwac wzrostu plac,rent i emerytur
> > > Niestety nie nastapi wzrost plac.Wprowadzenie unijnych norm
> > > spowoduje zdecydowany wzrost kosztow funkcjonowania firm,co
> > > zaowocowac moze obnizeniem wynagrodzen.
> > > Aby uniknac zalamania budzetu spowodowanego koniecznoscia
> > > znaczniej waloryzacji rent i emerytur (do tej pory
> > > powiazanej ze wzrostem cen) minister Kolodko proponuje
> > > powiazanie ich ze wzrostem plac,ktore pozostana bez zmian
> lub
> > > ulegna obnizeniu, a mininster Hausne zapowiedzial
> zamrozenie
> > > rent,emerytur i plac w budzetowce (zrodlo:Wiadomosci
> > > TVP1,06.05.2003)
> >
> > Jeżeli obniżą się wynagrodzenia, to nie widzę presji na
> > wzrost cen. Ewentualny wzrost kosztow funkcjonowania firm nie
> > przełoży się więc na wzrost cen, czyli inflacja nie wzrośnie.
> > Wobec tego waloryzacja rent,emerytur i plac w budzetowce
> > staje się rzeczywiście bezzasadna.
> >
>
> Bezzasadna to ona na pewno nie bedzie, bo place te sa na
> zenujaco niskim poziomie i co gorsza chce sie to jeszcze
> obnizyc, zeby bylo na skladki do UE.

Jak płace w budżetowce są na tak żenująco niskim poziomie, to niech ludzie w niej zatrudnieni poszukają sobie innej pracy, lepiej płatnej ( idąc tokiem rozumowania kolegów ultraliberałów ).


> > > 3.Czy wejscie do UE umozliwi stworzenie nowych miejsc
> pracy w
> > > Polsce?
> > > Komisja Europejska stwierdzila ze po wejsciu do UE
> bezrobocie
> > > w Polse moze jeszcze wzrosnosc (zrodlo:dziennik
> > > Rzeczpospolita 03.03.2003).
> >
> > Co nie znaczy, że nie powstaną nowe miejsca pracy.
>
> Tylko dla kogo te miejsca pracy beda? -- dla
> skompromitowanych politykow.

Również. Ale nie tylko. Chociaż oczywiście takiej gwarancji nie ma, jest to tylko wysoce prawdopodobne.


> > > Trudno zreszta oczekiwac nowych miejsc pracy w sytuacji
> > > likwidowania pod dyktando Unii kolejnych polskich
> > > przedsiebiorstw
> >
> > Jakieś przykłady?
>
> Stocznia Szczecinska, ZPD Gryf, Papiernia Skolwin, Fabryka
> Kontenerow Unicon
> -- to przyklady z jednego tylko podworka.

A jaka była rola Unii w tych przykładach?


> > > oraz otwarcia polskiego rynku pracy dla
> > > mieszkancow UE,rowniez panstw przystepujacych
> > > (Litwy,Lotwy,Estonii,Slowenii,Slowacji,Czech,Wegier...)
> >
> > Bezrobocie w większości z tych krajów jest niższe niż w
> > Polsce, a średnie płace nie odbiegają znacząco od naszych.
> > Nie widzę powodu do zalewu polskiego rynku pracy tanią siłą
> > roboczą np. ze Słowenii... ( autor ulotki chyba nie bardzo
> > wiedział, co to za kraj ;-)
> >
>
> Wiedzial, wiedzial --

To nie rozumiem, w którym miejscu widział zagrożenie otawrciem polskiego rynku pracy dla Słoweńców?

> poza tym, tam jest jeszcze kilka innych
> krajow.

W kwestii zagrożenia ze strony tych krajów podtrzymuje swoje stanowisko.



> > > 4. Czy bede mogl wyjechac z Polski do UE pracowac lub uczyc
> > > sie?
> > > Wiekszosc krajow unijnych zastosowalo wieloletni zakaz
> > > podejmowania pracy przez Polakow.
> >
> > Jakie to kraje, oprócz Niemiec i Austrii?
> >
> Z tego co wiem, to wszystkie oprócz Hiszpanii i Portugalii
> (bo daleko)

Jak już pisał Marek R., m. in. również Dania i Szwecja, a to już dużo bliżej. Do tego jeszcze Wielka Brytania. O ile wiem, to tylko Austria i Niemcy już definitywnie skorzystają z okresów przejściowych.


> > > Bezrobocie jest powaznym
> > > problemem na terenie UE, wciaz rosnie, a na terenie
> > > wschodnich Niemiec przekroczylo 20%. W tej sytuacji trudno
> > > bedzie obywatelom Polski znalezc pracy w krajach
> unijnych po
> > > zakonczeniu okresow przejsciowych.Wszelkie wyjazdy w
> > > poszukiwaniu pracy,czy w celach edukacyjnych wiaza sie
> > > rowniez ze znacznymi kosztami,wiec ich dostepnosc bedzie
> > > znikoma.
> >
> > Polacy juz wyjeżdżają do UE i znajdują tam pracę, mimo
> > wszystkich wymienionych trudności. Po akcesji tych trudności
> > nie przybędzie, w wręcz przeciwnie, będzie ich mniej (
> > odpadną sprawy formalne ).
> >
> Teraz ja sie spytam: jaka prace? Zbieranie truskawek, mycie
> szyb, itd., czy cos sensownego?

Uważasz, że zbieranie truskawek czy mycie szyb nie jest "sensowne"? A rynek pracy UE jaki jest każdy widzi i nikt nie mówi, że jest na nim łatwo.

> Jakie formalnosci konkretnie odpadna, bo jak wiadomo, na
> przejsciach granicznych nic sie nie zmieni -- nie pakowaliby
> tyle forsy w ich rozbudowe?

Np. zezwolenie na pracę ( za wyjątkiem Austrii i Niemiec ).


> > > 5. Czy na integracji zyskaja nasze dzieci lub wnuki?
> > > Dwanascie lat (od 1991 roku) ukladu stowarzyszeniowego z UE
> > > pokazalo,iz mimo glosnych zapowiedzi wyrownania
> szna,Polska
> > > stracila prawie 70mld $ (poltora rocznego budzetu Polski).
> > > Dzisiejsze obietnice,nie ujete w zapisach traktatowych,nie
> > > daja wiec zadnych gwarancji na poprawe sytuacji w
> > przyszlosci.
> >
> > Żadne obietnice nie dają _gwarancji_ poprawy. Trzeba ocenić
> > szanse.
> >
> Jak to ocenil J. Oleksy poprawi sie (czyli przestanie
> pogarszac) po 20-30 latach, a wtedy to moze juz tej calej
> Unii nie byc.

Nie polegam na ocenach J. Oleksego ;-)


> > > 6. Jezeli nie Unia to Bialorus?
> > > Jest nas blisko 40mln. Posiadamy nieskazona ziemie i
> > > wiekszosc surowcow. Jestesmy narodem pracowitym i zdolnym.
> > > Potrzeba nam dobrego gospodarza i szacunku dla wlasnych
> > > wartosci. Dziesiec lat temu Polska byla 20x bogatsza od
> > > Bialorusi a obecnie juz tylko 2x.
> >
> > Ta miara bogactwa stawia pod znakiem zapytania rzetelność
> > informacji podawanych w ulotce ;-)
> >
> Tez mi sie w to nie chce wierzyc, ale dlaczego Bialorus ma
> byc alternatywa dla Unii?

A kto tak twierdzi? Po prostu uważam, że dane liczbowe podane w tym zestawieniu są mało wiarygodne.

> Jakos Szwajcarii, czy Norwegii nie
> ma w Unii i nie wiaza sie te kraje z Bialorusia.

Zgoda.


SweetChild napisał(a):
>

> Jak płace w budżetowce są na tak żenująco niskim poziomie, to
> niech ludzie w niej zatrudnieni poszukają sobie innej pracy,
> lepiej płatnej ( idąc tokiem rozumowania kolegów
> ultraliberałów ).

Do mnie pijesz?! ;)))


mPa(n)K napisał(a):
>
> SweetChild napisał(a):
> >
>
> > Jak płace w budżetowce są na tak żenująco niskim poziomie, to
> > niech ludzie w niej zatrudnieni poszukają sobie innej pracy,
> > lepiej płatnej ( idąc tokiem rozumowania kolegów
> > ultraliberałów ).
>
> Do mnie pijesz?! ;)))

Tu akurat do Grzesia, pod jego wypowiedź o VAT z poprzedniego akapitu. Ale jest takie, popularne ostatnio, przysłowie o nożycach... ;-)